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Post by moonlance on Apr 26, 2012 22:24:48 GMT -5
Do meu ponto de vista, apesar de certos pontos negativos, essa primeira experiência (no meu caso) com RPG PbF está sendo um incrível sucesso!!! xDD
Porque o que foi realizado até agora em jogo me permite concluir totalmente que o jogo funciona bem e consegue ser bastante divertido, ainda que seja necessário fazer um certo esforço de abstração e de imaginação para se ter a chance de apreciar. No entanto, assim mesmo é o verdadeiro jogo de RPG.
Do ponto de vista de minha missão técnica de experimentar o jogo virtual (e num sistema simples toscamente adaptado em poucos dias! xD) e de verificar se é legal ou não, eu já poderia dizer que o jogo é totalmente adequado ao que se propõe, mesmo utilizando-se dos atuais recursos, que são poucos e não necessariamente ideais, porém funcionais.
Eu não sei quanto ao grau de satisfação de vocês outros, mas acredito que não deve ser muito diferente do meu, caso contrário não estariam mais por aqui! xD E se eu estiver certo nessa especulação, o mais interessante de tudo é que vocês não fazem nem idéia do que lhes aguarda pela frente...!!! xDDD (falo apenas daquilo que já planejei... prq muito ainda resta a planejar! xD)
Bem, estou meditando um plano de incluir tabuleiro virtual, 2d (vista de topo) ou 3d (perspectiva isométrica; ou mesmo imagens simples 3d exportadas), a princípio especialmente para situações de combate (pode ser interessante, e além disse eu quero experimentar isso para futuros planos de outros jogos virtuais de aventura com tabuleiro online. E como não encontro recurso softwarístico ideal para o tabuleiro virtual para este jogo aqui no caso, desenvolvi uma alternativa clássica, que dá um certo trabalho a mais, porém assim que eu tiver conseguido meu novo computador, vai ser fácil pôr isso prática.
E para ilustrar como poderiam ser esses tabuleiros virtuais no jogo PbF, aí vai uns exemplos:
tabuleiros 2d, vista de topo:
(o luxo gráfico não é essencial, como na imagem abaixo... xD mas se vocês quisessem colaborar com o grafismo das imagens, até que o troço poderia ficar com esse tipo de aparência; e cada "peça/bloco/casa" pode ser reutilizada em qualquer novo mapa gerado por mim, com uso de biblioteca... ou então, eu hackeio toda Web e roubo as texturas de tudo que já existe pra colar nos meus modelos...!!! xDDD):
tabuleiros 2d, perspectiva isométrica:
tabuleiros 2d, perspectiva cavaleira:
tabuleiros 3d (computação gráfica; perspectiva isométrica): N/A
tabuleiros 3d (computação gráfica; perspectiva cônica):
labs.blitzagency.com/wp-content/070207/large/LowPolyModel.jpg
[/img] [/color]
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Post by JP Vilela on Apr 27, 2012 7:41:25 GMT -5
Bem, eu estou satisfeito com o sistema atual. Ele é bom por que faz cada um usar a imaginação. Colocando um sistema de mapa, por mais que fosse simples, acho que imporia um pouco de controle sobre a interpretação dos jogadores, mas na sua posição como organizador, não deixa de ser interessante.
Não acho que precisaria ser algo gerado com software "rpgbuilder", até no paint dá para fazer, mas de qualquer forma seria um tico trabalhoso. xD Sobre as perspectivas, sempre fui fan da câmera isométrica, diablo/age of empires/mythology/warcraft/ civilisation/ragnarok fealings xD
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Post by midori on Apr 27, 2012 9:12:50 GMT -5
Ragnarok ragnarok!!! LOL
Eu estou gostando moon XD... às vezes fico ansiosa querendo que as rodadas andem logo para poder fazer o proximo movimento xDDDDDDDDD~~~ E às vezes penso: WTH eu vou fazer agora? XDDDDDDD
O legal de mapa é que dá pra ter uma noção melhor de onde fica o que (sou meio perdida quanto a isso).
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Post by JP Vilela on Apr 28, 2012 19:43:17 GMT -5
Uma pequena pergunta... moon, seria bizarro eu jogar com mais de um personagem?
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Post by midori on Apr 28, 2012 19:58:00 GMT -5
Uia! Se puder, eu também quero mais uma char *o*
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 20:11:07 GMT -5
Bem, eu estou satisfeito com o sistema atual. Ele é bom por que faz cada um usar a imaginação. Colocando um sistema de mapa, por mais que fosse simples, acho que imporia um pouco de controle sobre a interpretação dos jogadores, mas na sua posição como organizador, não deixa de ser interessante. Não acho que precisaria ser algo gerado com software "rpgbuilder", até no paint dá para fazer, mas de qualquer forma seria um tico trabalhoso. xD Sobre as perspectivas, sempre fui fan da câmera isométrica, diablo/age of empires/mythology/warcraft/ civilisation/ragnarok fealings xD Vilela, o mapa seria só usado em (algumas?) situações de combate. De qualquer modo, eu vou providenciar isso em breve; se não funcionar legal, a gente suprime do jogo.
Os softwares que eu pretendo usar é PS e Flash. xD É a maior barbada (até pra perspectiva isométrica). Se eu tivesse agora com um teste que eu fiz no ano passado, eu teria mostrado tb. Evidentemente, existem outros softwares específicos para tabuleiros virtuais e acho que até interativos... porém, não quero gastar tempo procurando, se a minha solução atual é mais personalizada.
No Paint é um saco porque não tem camadas, nem biblioteca, nem filtros, nem outros recursos importantes...
Assim que eu tiver algo eu apresento aqui. xD
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 20:16:31 GMT -5
Ragnarok ragnarok!!! LOL Eu estou gostando moon XD... às vezes fico ansiosa querendo que as rodadas andem logo para poder fazer o proximo movimento xDDDDDDDDD~~~ E às vezes penso: WTH eu vou fazer agora? XDDDDDDD O legal de mapa é que dá pra ter uma noção melhor de onde fica o que (sou meio perdida quanto a isso). É, legal, midori! xD
A função do mapa, além de orientação no espaço, é que permite trabalhar mais a noção de estratégia durante certos momentos, como combates. O jeito é testar mesmo aqui. xD
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 20:18:40 GMT -5
Uma pequena pergunta... moon, seria bizarro eu jogar com mais de um personagem? Seria. xD Porque como é que você vai desenvolver (facilmente) a relação adequada entre 2 personagens que não são necessariamente amigos entre si, mas cujo jogador é o mesmo?
Não digo que é inviável. Mas qual seria o objetivo disso? Justifique.
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 20:19:48 GMT -5
Uia! Se puder, eu também quero mais uma char *o* Idem da minha resposta acima. xD Por quê? Justifique.
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Post by JP Vilela on Apr 28, 2012 20:26:51 GMT -5
Uma pequena pergunta... moon, seria bizarro eu jogar com mais de um personagem? Seria. xD Porque como é que você vai desenvolver (facilmente) a relação adequada entre 2 personagens que não são necessariamente amigos entre si, mas cujo jogador é o mesmo?
Não digo que é inviável. Mas qual seria o objetivo disso? Justifique.Justamente o desafio de se jogar com duas "cabeças" diferentes. Tomara que isso não tenha soado esquizofrênico. Mas tipo, se eu fizesse um segundo personagem, ele se comportaria de maneira diferente do Virgo, grande parte por que eu faria uma persona quase oposta para esse. Exploraria o que um deixaria de fazer com o outro.
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Post by midori on Apr 28, 2012 20:31:39 GMT -5
Sim, porque é como criar uma histórias com vários personagens ^^ Vide ZMZ XD... Tem pessoas que tem mais de um personagem que interagem e deixam de interagir entre si e entre de outras pessoas xD...
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Post by JP Vilela on Apr 28, 2012 20:34:02 GMT -5
Sim, porque é como criar uma histórias com vários personagens ^^ Vide ZMZ XD... Tem pessoas que tem mais de um personagem que interagem e deixam de interagir entre si e entre de outras pessoas xD... Só que no caso, o mestre teria que se preocupar com mais personagens o com o que cada um deixa ou não de fazer. Dai fica outra pergunta para o moon... você é do tipo de mestre que recompensa os personagens por boa interpretação dos jogadores? xDD
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 22:55:39 GMT -5
Seria. xD Porque como é que você vai desenvolver (facilmente) a relação adequada entre 2 personagens que não são necessariamente amigos entre si, mas cujo jogador é o mesmo?
Não digo que é inviável. Mas qual seria o objetivo disso? Justifique. Justamente o desafio de se jogar com duas "cabeças" diferentes. Tomara que isso não tenha soado esquizofrênico. Mas tipo, se eu fizesse um segundo personagem, ele se comportaria de maneira diferente do Virgo, grande parte por que eu faria uma persona quase oposta para esse. Exploraria o que um deixaria de fazer com o outro. No momento, ter mais personagens para interpretar significa mais respostas que eu terei de escrever como mestre. E estranhamente, prefiro aceitar jogadores a mais, do que permitir a criação de PJs extras. Tenho alguma espécie de rejeição incondicial a essa idéia de PJs adicionais por jogador. Talvez porque em jogos de RPG de mesa, isso nunca funcionou muito bem, pelo menos não nos meus grupos.
Eu não sei como funciona o ZMZ ao certo (algum de vocês precisaria explicar), e talvez exista alguma razão para que, ali, essa idéia de um jogador ter inúmeros personagens funcione bem; e eu até faço alguma idéia do que seja: no ZMZ todo jogador tem bastante liberdade para criar os eventos que quiser com os personagens que estão em jogo e no contexto em que se encontram, daí, ter mais variáveis é mais enriquecedor.
Porém, numa partida de RPG convencional, um grupo muito grande de personagens geralmente dificulta a dinâmica do grupo (e um grupo muito pequeno por sua vez também não é legal porque as variáveis ficam extremamente reduzidas). Também acredito que se evita vários PJs por jogador em jogos de PRG porque isso diminui o "foco heróico do grupo" (no caso de enredos de aventura), porque se um jogador controla mais de um PJ, ele tem muito mais autonomia para não precisar dos outros jogadores, já que ele poderia muito bem resolver pegar seus 2 ou mais PJs para explorar uma área sozinho. E não digo que jogar sozinho seja inadequado de vez em quando ou até frequentemente, mas permitir vários PJs por jogador me parece reforçar essa possibilidade de jogar mais sozinho do que com os outros jogadores. Ainda mais, acho que soa estranho (em termos de jogo em geral) alguns jogadores só controlarem 1 PJ enquanto outros controlam vários PJs (afinal, quem sabe não todo mundo queira realmente controlar mais de 1 PJ).
No entanto, eu lembro de experiências interessantes de 1 jogador controlando vários PJs. Por exemplo, em jogos de PC e videogames (os exemplos são muitos). Outro exemplo: em jogos de tabuleiro tipo Hero Quest, às vezes poderia acontecer que tivesse poucos jogadores, então os jogadores pegavam outros personagens para controlar. Em Space Crusade, cada jogador controla um time formado de 4 marines e um capitão, e apesar de serem equipes distintas, todos têm a mesma missão: invadir o complexo alienígena controlado pelo mestre e realizar algumas coisas lá e voltar com vida (o capitão pelo menos) para a nave original de sua respectiva bandeira. O conceito desse jogo no entanto acaba pesando naturalmente para uma colaboração mesclada com concorrência entre os jogadores dos times, mas mais porque é realmente um time fechado controlado por cada jogador, e não simplesmente personagens autônomos controlados por cada jogador.
Eu diria que essa idéia teria de aguardar talvez para um outro jogo que não este. xD Claro que isso não impede de de repente de eu incluir no jogo alguma situação em que um jogador possa controlar um novo indivíduo além de seu próprio PJ. Mas seria a exceção.
Sobre esse assunto, alguns grupos de RPG às vezes decidem jogar com mais de 1 mestre. 2 mestres por exemplo. Nunca vi funcionando direito. Mas acredito que é legal. Por exemplo, se aqui tivesse um 2º mestre, isso poderia dinamizar o jogo bastante. Mas isso é totalmente bizarro e requer pensar mais... xD
Sobre essa vontade de controlar mais de um PJ,
quem sabe, a personalidade dos PJs que vocês criaram nesta partida, somado com as condições hostis e por demais absurdas (xD) que eu escolhi para começar a aventura, não tenha tornado o ar muito pesado para o "grupo" evoluir de uma maneira "saudável" ...? xD Eu poderia ter escolhido um começo bem mais simples para os PJs, do tipo: vocês têm uma missão em comum, tendo se conhecido e se encontrado numa taverna e tal....
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 23:10:12 GMT -5
Sim, porque é como criar uma histórias com vários personagens ^^ Vide ZMZ XD... Tem pessoas que tem mais de um personagem que interagem e deixam de interagir entre si e entre de outras pessoas xD... É o que eu suspeitei... xD
Mas não que isso seja de todo negativo. De certo modo, ZMZ parece tentar reunir com sucesso perfis bastante distintos. Só que no caso do jogo de RPG, a grande maioria das pessoas não tem experiência e nem se interessam. Vide os poucos de vocês que vieram parar aqui...! xDDD
Minto, até me surpreendi com o incrível número de interessados (5)!! Pra vocês verem... xD
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Post by moonlance on Apr 28, 2012 23:23:37 GMT -5
Dai fica outra pergunta para o moon... você é do tipo de mestre que recompensa os personagens por boa interpretação dos jogadores? xDD Embora possa ser relevante às vezes estimular a interpretação, (hoje) acho inadequada a idéia de recompensa em função da qualidade interpretativa de um determinado indivíduo (mas um dia eu já achei que isso fosse legal). Porque as pessoas vêm para um jogo com experiências diferentes, e consequentemente, com niveis técnicos, competências e habilidades (e até gostos) diferentes por assim dizer. Daí é claro que alguns vão naturalmente interpretar melhor que outros seus PJs (outros serão naturalmente mais criativos em determinados aspectos também). Então, atualmente considero até injusto premiar dessa forma. Teria que ser um grupo de jogadores tão ruim, mas TÃO RUIM, que nem valeria a pena jogar com eles!!! xDDD
Na verdade, sem querer dar sermão, apenas fiz uma associação interessante agora: Esse negócio de "premiação/recompensa" na verdade é uma praga cultural. Porque é que nem ocorre na própria atividade artística/autoral: Se um indivíduo precisa de um estímulo externo (recompensa) para ser capaz de realizar sua obra, então... provavelmente esse indivíduo está desencontrado com sua própria identidade.
Porque, se existe uma recompensa por realizar uma obra criativa, a maior recompensa é o próprio ato/processo criativo!* E o mesmo é válido para a interpretação de personagens.
*Este assunto (sobre a atividade artística/autoral) é extremamente confuso para grande número de indivíduos na sociedade. Então se for pra reabordar esse assunto, prefiro desenvolver em outro tópico havendo interesse.[/size]
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